06/06/2020, ore 00:40 |  Login  |  Registrati
Ricerca Film in database:
Bookmark and Share

Skip Navigation Links
 HOME 
 FILM 
 NEWS 
 ATTORI e REGISTI 
 COMMUNITY 
 FORUM 
SHOUTBOX:
30/04/2020, 23.43
**Mr.DooM**: Lieti che sia stato apprezzato :)
30/04/2020, 13.31
King Ghidorah: Un plauso enorme a Mr. e GNN per questo grande regalo
12/04/2020, 21.23
King Ghidorah: Tanti auguri per questa Pasqua anomala, strana, unica. La speranza è comunque cercare qualcosa di positivo da conservare. Un abbraccio a tutti.
12/04/2020, 12.18
**Mr.DooM**: Auguri a tutti gli utenti :)
12/04/2020, 11.03
Rodan: Auguri di Buona Pasqua, per quanto il periodo sia difficile <3
12/03/2020, 14.59
King Ghidorah: Capisco il tuo punto di vista, Rog, ma non lo condivido pienamente. Nei film di fantascienza e, solo in piccola parte, quelli horror effettivamente ci sono spunti "profetici" che però chiaramente non sono facimente decriptabili dai non amanti del genere. Detto questo però, non creerei contrapposizioni con altro. In generale non amo confondere pere e mele, buone entrambe ma diverse... e te lo dico da non amante dei film di Ozpetek ;)
11/03/2020, 17.20
ROGORA: In relatà non ho nulla contro i film di Ozpetek, Castellitto e compagnia bella. Solo che i temi di cui trattavano (coniugi che si cornificano, mariti che si scoprono gay ecc.) mi sono sempre sembrate cosucce irrileavanti rispetto a temi di respiro globale. Mi sono sforzato per anni per cercare di spiegare che i film di zombi (quelli fatti bene!) non erano stupidaggini fini a sè stesse ma potenti metafore della deriva della nostra società e rappresentazaione (ormai non più allegorica) di rischi pandemici globali legati a scellerate politiche consumistiche. Mò mi tocca ad avere ragione...
11/03/2020, 15.03
OmegaSaurus: la cosa che me rimane molto divertente è che per ANNI tutti quei film a sfondo ambientalista e messaggi correlati venivano perculati per partito preso, e invece adesso c'è poco da prenderli in giro
11/03/2020, 00.07
Rodan: Francamente non c'era bisogno della crisi per disprezzare i film di Ozpetek e Castellitto :p
10/03/2020, 23.18
ROGORA: la situazione contingente mi spinge ad una considerazione fra il serio ed il comico (grottesco). Non so quante volte, nel discutere di cinema con amici e conoscenti, ho percepito lo sdegno dei più verso la cinematografia di fantascienza ed horror, rispetto al cinema 'di impegno' in quanto solo quest'ultimo sembrava rappresentare la realtà. In questi giorni mi sono sorpreso nel guardare telegiornali (quelli col commentatore angosciato e, alle sue spalle, il planisfero che si colora inesorabilmente di rosso mentre il numero dei contagi sale esponenzialmente) che avevo già visto innumerevoli volte nei film. Adesso i vari filmetti alla Ozpetek e alla Castellitto coi loro patetici drammi piccolo-borghesi sono imporovvisamente diventati desueti.
20/02/2020, 14.43
Rodan: Tutto bene, ora siamo di nuovo operativi ;)
20/02/2020, 11.00
MarkZilla: Buondi a tutti.. il sito è stato offline qualche giorno, tutto ok?
07/01/2020, 12.07
King Ghidorah: Buon anno a tutti voi!!!
01/01/2020, 13.11
Rodan: Buon 2020 a tutti ;)
26/11/2019, 10.41
Rodan: Poi la condivido io su FB dal telefono
26/11/2019, 10.40
Rodan: Visto che ci siamo, se qualcuno cortesemente può fare la news sul rinvio di Godzilla vs Kong vince un carico di gianduiotti :D
26/11/2019, 10.39
Rodan: Grazie per gli auguri, io sono sempre a Torino :)
21/11/2019, 14.16
King Ghidorah: Ciao ragazzi, visto che non ci sono novità di rilievo da commentare, vi saluto dallo shoutbox. Chiederei al potente Rodan di aprire al suo rientro un topic sul TFF per darci un'infarinata e consigliarci qualcosa di valido ;)
15/11/2019, 17.47
**Mr.DooM**: Buon TFF (non potrebbe essere altrimenti con Barbara Steele), ci si vede al ritorno. ;-)
15/11/2019, 17.12
Rodan: Causa imminente partenza per il Torino Film Festival sarò assente per un paio di settimane. Fate i bravi :D
24/09/2019, 10.56
King Ghidorah: Ciao SuperGodzi, benvenuto. Vuoi presentarti nell'apposito topic?
23/09/2019, 22.08
SuperGodzi: Ciao a tutti
20/09/2019, 16.56
**Mr.DooM**: Inizio io. Ps: Hai poi visto Monstrum?
20/09/2019, 15.10
MarkZilla: ..Cmq oggi è il mio compleanno... pare brutto fare una richiesta?? vorrei qualche bella Kajiu Torta nell'apposita sezione...conto su di voi!
20/09/2019, 15.09
MarkZilla: Dark Crystal... ottimo a sapersi... pensavo fosse fatta male ad una prima occhiata...
12/09/2019, 21.53
OmegaSaurus: fidati che va in crescendo
12/09/2019, 19.39
ShinManzilla: Ho appena terminato la visione del primo episodio di The Dark Crystal, e concordo pienamente con Omega... se davvero l'intera stagione si manterrà al livello della prima puntata, potrebbe benissimo scavalcare Good Omens diventando la mia serie preferita di quest'anno
11/09/2019, 22.10
OmegaSaurus: usa imgur ora come ora per il caricamento di immagini è più affidabile
11/09/2019, 16.14
King Ghidorah: Mannaggia a Tinypic...
10/09/2019, 22.42
OmegaSaurus: per chi ha Netflix consiglio la BELLISSIMA serie 'The Dark Crystal: La Resistenza'... una vera delizia
Messaggio:  
Benvenuto, Ospite Topic attivi | Log In | Registrati

4 {0} Pagine: 123>»
Gli odiati/amati Remake Opzioni
King Ghidorah
#1 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 9.36.15
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 1.777
Locazione: In un piccolo cinema parrocchiale
Hai visto che avevo ragione? Non l'avevo visto. Io ho visto l'originale del '56.

Sarà anche un capolavoro, ma personalmente ODIO I REMAKE twisted

Rodan
#2 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 11.10.13
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Moderatore, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 5.603
Locazione: Isola dei mostri di Ogasawara
King Ghidorah ha scritto:
Hai visto che avevo ragione? Non l'avevo visto. Io ho visto l'originale del '56.

Sarà anche un capolavoro, ma personalmente ODIO I REMAKE twisted


I remake da odiare sono quelli dopo il 2000, ai tempi ancora se ne facevano di buoni.
Watch the Skies!
OmegaSaurus
#3 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 12.38.46
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 2.293
Locazione: R'Lyeh
Rodan ha scritto:
King Ghidorah ha scritto:
Hai visto che avevo ragione? Non l'avevo visto. Io ho visto l'originale del '56.

Sarà anche un capolavoro, ma personalmente ODIO I REMAKE twisted


I remake da odiare sono quelli dopo il 2000, ai tempi ancora se ne facevano di buoni.

L'hai detto!
Però La Guerra dei Mondi non è tanto male, vero? mrgreen
Max
#4 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 13.26.15
Rank: Administration


Gruppi: GI fan, Administrators, Staff GI

Iscritto: 04/12/2009
Messaggi: 1.622
King Ghidorah ha scritto:
Hai visto che avevo ragione? Non l'avevo visto. Io ho visto l'originale del '56.

Sarà anche un capolavoro, ma personalmente ODIO I REMAKE twisted


Secondo me non ti perdi niente. Questo remake, come l'altro più recente, non mi è mai piaciuto. L'originale è un capolavoro, quello si ThumpUp
King Ghidorah
#5 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 13.52.28
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 1.777
Locazione: In un piccolo cinema parrocchiale
Rodan ha scritto:
King Ghidorah ha scritto:
Hai visto che avevo ragione? Non l'avevo visto. Io ho visto l'originale del '56.

Sarà anche un capolavoro, ma personalmente ODIO I REMAKE twisted


I remake da odiare sono quelli dopo il 2000, ai tempi ancora se ne facevano di buoni.


No, mi spiace ma non sono d'accordo.
Non sopporto in assoluto remake, reboot,reload,rewind... in generale i "re".
Il cinema per me fondamentalmente è "idee". Se non fai lo sforzo di averne e ti devi appoggiare al già fatto per me sei out. Poi puoi cesellare il tuo "plagio" con spunti interessanti, effetti strobostroscopici, attori performantissimi ma sempre un'operazione di risulta resta.

Purtroppo il motivo è che i remake sono fatti ad uso di chi non ha visto gli originali e purtroppo ormai sono fuori target su tutto il già prodotto vecchietto BigGrin


Rodan
#6 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 14.47.20
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Moderatore, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 5.603
Locazione: Isola dei mostri di Ogasawara
King Ghidorah ha scritto:
Rodan ha scritto:
King Ghidorah ha scritto:
Hai visto che avevo ragione? Non l'avevo visto. Io ho visto l'originale del '56.

Sarà anche un capolavoro, ma personalmente ODIO I REMAKE twisted


I remake da odiare sono quelli dopo il 2000, ai tempi ancora se ne facevano di buoni.


No, mi spiace ma non sono d'accordo.
Non sopporto in assoluto remake, reboot,reload,rewind... in generale i "re".
Il cinema per me fondamentalmente è "idee". Se non fai lo sforzo di averne e ti devi appoggiare al già fatto per me sei out. Poi puoi cesellare il tuo "plagio" con spunti interessanti, effetti strobostroscopici, attori performantissimi ma sempre un'operazione di risulta resta.

Purtroppo il motivo è che i remake sono fatti ad uso di chi non ha visto gli originali e purtroppo ormai sono fuori target su tutto il già prodotto vecchietto BigGrin



Non è del tutto vero, ci sono remake che sono parassitari e altri che sono operazioni interessanti. Dipende sempre dall'atteggiamento che c'è dietro.
Quelli post-2000 sono al 99% parassitari (La guerra dei mondi ad esempio fa eccezione).

L'invasione degli ultracorpi ha avuto tre remake, non ho visto l'ultimo che pare sia brutto (ovviamente è post-2000), ma gli altri due sono entrambi interessanti.

Peraltro tutti i termini che citi (reboot, reload, rewind) guarda caso sono nati post-2000 per giustificare con magistrale arrampicata sugli specchi la tendenza parassitaria di queste operazioni.
Watch the Skies!
OmegaSaurus
#7 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 15.20.23
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 2.293
Locazione: R'Lyeh
Per me I remake hanno senso solo quando ci sono almeno 25-30 anni di distanza dall'originale.
Rodan
#8 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 15.24.57
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Moderatore, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 5.603
Locazione: Isola dei mostri di Ogasawara
OmegaSaurus ha scritto:
Per me I remake hanno senso solo quando ci sono almeno 25-30 anni di distanza dall'originale.


Dipende da quanto è cambiata la società e il cinema nel frattempo. Il tempo non scorre spesso in modo uniforme (ora ci addentriamo nel criptico BigGrin )

Se interessa possiamo scorporare la discussione e farne un topic apposito (chiedo perché poi magari capita che lo faccio di mia iniziativa e si arena tutto Laugh )
Watch the Skies!
OmegaSaurus
#9 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 16.07.42
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 2.293
Locazione: R'Lyeh
Vai con la Mitosi!
Rodan
#10 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 16.11.31
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Moderatore, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 5.603
Locazione: Isola dei mostri di Ogasawara
Ecco la nuova discussione, scaturita da Indovina il film ThumpUp
Watch the Skies!
Max
#11 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 17.18.33
Rank: Administration


Gruppi: GI fan, Administrators, Staff GI

Iscritto: 04/12/2009
Messaggi: 1.622
ci sono remake e remake, non bisogna cestinarli tutti a prescindere.

Ci sono remake che aggiungono qualcosa all'originale ed altri che lo snaturano rendendolo inguardabile. Altri invece prendono la storia come base, ma poi il film non ha niente a che fare con l'originale ed a volte il risultato può anche essere buono (ed altre no). Ci sono inoltre remake che si basano su romanzi e quindi un "remake" non è altro che una nuova versione/interpretazione su grande schermo.


Poi se prendono qualche film veramente bello, secondo me qualsiasi remake perde in partenza qualche punto, perchè reggere il paragone diventa difficile.


Personalmente eviterei a prescindere qualsiasi remake di film horror. Invece sono quelli che vanno per la maggiore tra le case di produzione, con risultati veramente scarsi wallbash
King Ghidorah
#12 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 17.36.18
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 1.777
Locazione: In un piccolo cinema parrocchiale
Vedo che la mia è una posizione isolata... mi sarei stupito del contrariomrgreen

Invito però tutti i remakofili a fare una lista sintetica di remake che hanno un certo valore autonomo. Attenzione però, dovete essere sinceri. Dovete specificare se avete li avete visti prima dell'originale perchè in quel caso, chiaramente, la situazione è radicalmente diversa ai fini del giudizio.

Max
#13 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 18.06.59
Rank: Administration


Gruppi: GI fan, Administrators, Staff GI

Iscritto: 04/12/2009
Messaggi: 1.622
King Ghidorah ha scritto:
una lista sintetica di remake che hanno un certo valore autonomo.


Fondamentalmente disprezzo i remake, però per rispondere alla tua affermazione mi vengono in mente subito questi 3 titoli:

La cosa di Carpenter
Scarface di Brian De Palma
King Kong di Peter Jackson


esistono sempre delle eccezioni, non tutti i remake sono da buttare nel cessomrgreen
ROGORA
#14 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 18.49.01
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 1.704
fra quelli da buttare nel cesso ci metterei anche King Kong di Jackson.

sono quasi orgoglioso del fatto che a postare un immagine per il gioco ho finito per scatenare una discussione così accesa. bene! segno di fermento culturale.

in realtà non considero affatto il remake degli anni '70 dell'Invasione degli Ultracorpi un capolavoro (per quanto riguarda l'originale di Don Siegel, non v'è dubbio che lo sia!). lo trovo però interessante perchè ha qualche spunto orrorifico in più (che per me non guasta!) ad esempio il cane mutante della foto in questione e poi (spoiler) l'aspetto embrionale-gelatinoso dei corpi clonati e la disintegrazione finale della protagonista femminile. inoltre ha una divertente variante rispetto al primo: mostra come diventerebbe la nostra società se fossimo colonizzati da fredde intelligenze aliene (ovvero diventeremmo tutti efficenti burocrati, idea che è stata copiata di pacca nell'ultimo remake - che decisamente penoso!).

preciso anche che ritenevo che fosse un film visto e stravisto (soprattutto dai membri senior) perchè quando uscì era uno dei pochi prodotti di fantascienza 'seria' sul mercato, in un momento in cui il genere aveva inizato un lungo periodo di stasi.

ma torniamo a bomba sull'argomento di questo novello topico,

qualche volta il remake ha delle valenze senz'altro superiori all'originale.
butto lì i primi titoli che mi vengono in mente:

BATMAN
LA MOSCA
LA COSA
e senza ombra di dubbio...
IL RISVEGLIO DEL DINOSAURO e IL MOSTRO DELL'ASTRONAVE (chi vuole intendere intenda!)
OmegaSaurus
#15 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 19.21.14
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 2.293
Locazione: R'Lyeh
ROGORA ha scritto:
fra quelli da buttare nel cesso ci metterei anche King Kong di Jackson.

OhMyGod

ROGORA ha scritto:

(ovvero diventeremmo tutti efficenti burocrati, idea che è stata copiata di pacca nell'ultimo remake - che decisamente penoso!)

A me Invasion era piaciuto... l'interpretazione della Kidman era superba! Love

ROGORA ha scritto:

LA MOSCA
LA COSA
e senza ombra di dubbio...
IL RISVEGLIO DEL DINOSAURO e IL MOSTRO DELL'ASTRONAVE (chi vuole intendere intenda!)

Concordo sui primi due e discordo altamente sul terzo, se per remake di quest'ultimo si intende il film uscito direttamente l'anno dopo (visto che non ce ne sono altri) Smile
Rodan
#16 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 19.37.36
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Moderatore, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 5.603
Locazione: Isola dei mostri di Ogasawara
ROGORA ha scritto:
fra quelli da buttare nel cesso ci metterei anche King Kong di Jackson.


Sì, vabbé, buonanotte LOL

Lasciamo stare remake buoni e cattivi perché come si vede ognuno ha le sue preferenze e si finirebbe solo per fare la conta rendendo la discussione inutile. Il punto è che l'originalità in arte è un valore molto relativo, quindi il discorso "voglio idee nuove" ha senso fino a un certo punto.

Personalmente mal sopporto i remake odierni sia perché non aggiungono nulla ai modelli se non un po' di smalto, sia perché denotano una chiara voglia di occupare il mercato con franchise ormai vecchi. Almeno stravolgessero un po' le storie! Per dire: mi rifanno Nightmare e mi cambiano l'attore ma lasciano il trucco, il guanto, la musichetta, la filastrocca... tutto quello che c'era nel classico! Quando la Hammer ha rifatto Dracula si è presa le sue belle licenze dal mitico Bela Lugosi! E lo stesso e ancor di più dicasi per Frankenstein.

Ad esempio il remake degli Ultracorpi di Kaufman è interessante perché il primo descrive la follia in un contesto del classico paesino anni Cinquanta, il secondo invece la porta nella metropoli, scenario peraltro focale dell'immaginario anni Settanta. Allo stesso modo Ferrara con la terza versione la porterà in un contesto militare. Il bello degli Ultracorpi è che riflettono sempre paranoie delle rispettive epoche e dei rispettivi immaginari, quindi quei remake hanno senso. Possono non essere considerati capolavori come il primo (e ci mancherebbe, non lo sono), ma non sono film fatti tanto per fare.

Poi, come al solito, dipende sempre da quanto si voglia fare un bel film. Nel caso di Scontro fra titani abbiamo visto come ci sia stata la volontà CHIARA da parte della Warner di fare una porcheria usa-e-getta stravolgendo il progetto originale. Se non è essere parassitari questo!
Watch the Skies!
OmegaSaurus
#17 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 19.44.25
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 2.293
Locazione: R'Lyeh
A proposito di Remake, se ne era più fatto niente di quello di The Host?
ROGORA
#18 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 21.18.02
Rank: Advanced Member


Gruppi: Registered, GI fan

Iscritto: 03/12/2009
Messaggi: 1.704
Citazione:
IL RISVEGLIO DEL DINOSAURO e IL MOSTRO DELL'ASTRONAVE (chi vuole intendere intenda!)


forse non si è capito, ma volevo ricordare che (anche se non a livello ufficiale) come remake de IL RISVEGLIO DEL DINOSAURO Hishiro Honda girò GODZILLA
e come remake de IL MOSTRO DELL'ASTRONAVE Ridley Scott ha girato ALIEN.

...se vi pare poco.

se vi sono piaciuti i recenti remake di Invasion of the Body Snatchers e King Kong, che posso dirvi? ...sono contento per voi
King Ghidorah
#19 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 21.55.00
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 1.777
Locazione: In un piccolo cinema parrocchiale
Vedo che però nessuno ha tenuto conto dell'avvertimento che avevo fatto. Quanti fra i titoli che avete citato sono stati visti DOPO aver visto l'originale?

Mi fermo un secondo sui titoli di Rogora. Ferma restando la spiritosa citazione degli ultimi due titoli, direi che in questo caso non si tratta di remake ma di film "ispirati da" (diciamocelo pure, semiplagi). Batman è una saga ispirata ad un fumetto che si è auto reboottato svariate volte quindi è difficile stabilire se abbiamo un remake o la trasposizione di un reboot.
Su La Mosca e La Cosa un attimo di riflessione in più ci vuole. Io ho visto in entrambi casi prima gli originali per cui l'effetto deja vu è stato innegabile quando ho visto i remake. In questo caso però il fastidio è stato temperato dalla genialità dei due registi. Nel primo caso la visionarità di Cronemberg ha stravolto l'originale. Nel secondo caso Carpenter ha potuto contare su dei mezzi incommensurabili rispetto a quelli a disposizione dell'originale che quindi rendono arduo un vero confronto. Ma anche qui, se devo ricordarmi un film di Carpenter come capolavoro a me viene in mente 1997 Fuga da New York piuttosto che La Cosa.

Sui titoli di Omega non posso che osservare che gli derivano dalla giovine età e quindi dal fatto che, ripeto, li abbia visti prima degli originali. Il primo Scarface è strepitoso. Quanto a King Kong, per dimostrare che la regola vale per tutti, anche io ho apprezzato tantissimo quello di Guillermin perchè è stato il primo che ho visto. Quello di Jackson non mi ha minimamente attirato e ne ho visto distrattamente un pezzo in televisione, sempre con la fastidiosissima sensazione del già visto.

edit: scordavo. Rodan, anche qui, credo che tutti abbiamo visto i Dracula Hammer prima di quello di Bela Lugosi (che ho in cassetta e che trovo stupendo). Sicuramente a qualche nonno era piaciuto di più il Nosferatu di Murnau BigGrin

Rodan
#20 Inviato : venerdì 21 maggio 2010 22.57.34
Rank: Advanced Member


Gruppi: GI fan, Moderatore, Staff GI

Iscritto: 02/12/2009
Messaggi: 5.603
Locazione: Isola dei mostri di Ogasawara
Sì, ma io ho scritto che è inutile impostare la discussione sull'analisi dei singoli titoli, perché poi vengono sempre fuori ragionamenti di questo tipo, "se devo ricordarmi un film come un capolavoro" eccetera eccetera.

Alla fine tutto si ridurrà a tentativi continui di dimostrare che ogni singolo remake non vale l'originale o che magari è stato visto prima e allora saluti a tutti.

Cerchiamo piuttosto di capire il senso che c'è dietro queste operazioni e allora sì che si può fare una discussione interessante :no:

(adoro questa faccina :no: )
Watch the Skies!
Utenti che sfogliano il topic
Guest (3)
4 {0} Pagine: 123>»
Forum Jump  
Tu NON puoi inviare nuovi topic in questo forum.
Tu NON puoi rispondere ai topics in this forum.
Tu NON puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum.
Tu NON puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum.
Tu NON puoi creare sondaggi in questo forum.
Tu NON puoi votare nei sondaggi di questo forum.

YAFPro Theme Created by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Powered by {0} versione {1} YAF | YAF © 2003-2009, Yet Another Forum.NET
Pagina generata in 1,528 secondi.